neutron log

fedora@conference.jabber.ru

Tuesday, October 06, 2009


[06:34] <dkostousov> Доброго все

[06:34] <dkostousov> всем

[06:35] <dkostousov> yum глючит у меня одного или багу в пакет внесли?

[06:35] <dkostousov> http://pastebin.com/m57570972

[06:35] <greenlion> нет, у меня yum никогда не глючит

[06:36] <dkostousov> рад за тебя

[06:36] <dkostousov> У меня на трех машинах такая кака вылезает...

[06:37] <vascom> dkostousov: удали fastestmirror

[06:37] <greenlion> dkostousov, запускай с LANG=C лучше

[06:37] <greenlion> vascom, баг в багзилле есть?

[06:38] <vascom> без понятия

[06:39] <bаt> У меня fastestmirror  не установлен, а баг тоже присутствует

[06:39] <vascom> у всех Ф11?

[06:40] <bаt> У меня  11-я

[06:40] <vascom> вот щас проверю

[06:43] <greenlion> dkostousov, у меня на F-11 так только есть нет инета

[06:43] <dkostousov> плугин грохнул  - завелось

[06:43] <vascom> ну я же говорил :)

[06:44] <dkostousov> на другой машине - то же самое

[06:44] <vascom> этот плагин вообще не нужен

[06:44] <xandry> Точно?

[06:44] <xandry> Его даже alv хвалил.

[06:44] <vascom> хотя, говорят и без этого плагина можно повторить эту ошибку. Да, точно плагин не нужен

[06:44] <dkostousov> Дело, похоже в этом:
Loaded plugins: allowdowngrade, dellsysidplugin2, downloadonly, presto, priorities, upgrade-helper
Could not retrieve mirrorlist http://mirrors.rpmfusion.org/mirrorlist?repo=free-fedora-11&arch=x86_64 error was
[Errno 4] IOError: <urlopen error [Errno -2] Name or service not known>

[06:45] <dkostousov> Я LANG=C поставил

[06:45] <xandry> У меня вчера такая бага была.

[06:45] <xandry> фигня же

[06:45] <greenlion> угу, это у rpmfusion dns в дауне :(

[06:45] <dkostousov> швинтусы.

[06:48] <Evgeniy-ST> хех, я вчера думал, что это мне одному снова "повезло" с yum`ом

[06:48] <dkostousov> :) бага, по ходу, там есть. Ибо надо по человечески писать что "Name or service not known" а не стектрейс на два экрана

[06:49] <greenlion> оно и хочет по-человечески только у неё не получается :)

[06:49] <xandry> бедняга

[06:50] <dkostousov> :)

[06:53] <vascom> да, действительно миррорлист rpmfusion глючит. Это Федора :)

[06:54] <greenlion> это не федора, это рпмфьюжн

[06:54] <greenlion> http://www.rpmfusion.org/ - 404 not found :(

[06:55] <vascom> а у меня вместо "404 not found" красивая неоновая картинка "SORRY"

[06:56] <greenlion> картинка есть, но и 404 тоже :)

[06:57] <vascom> я 404 не вижу, только надпись

[06:57] <vascom> The website you are looking for doesn't seem to exist (yet?).
Please contact the system administrator if you think this isn't normal.
Sorry for any inconvenience. (dynamic)

[06:57] <vascom> 404 в заголовке, да

[06:57] <greenlion> ну вот, ещё в http-заголовках :)

[07:45] <greenlion> кстати, с новым yum-3.2.24-2.fc11.noarch такой проблемы нет

[07:51] <xandry> Это почему это? У меня такой, а проблема вчера была.

[07:51] <vascom> даже с этим yum проблема есть

[07:51] <xandry> вот-вот

[07:52] <bаt> Именно с этой версией есть проблема

[07:52] <greenlion> почему у меня нет? :)

[07:53] <vascom> ты отключил rpmfusion, вероятно

[07:53] <xandry> У тебя всё ещё впереди ;)

[07:55] <greenlion> в yum-3.2.24-9.fc12.noarch её точно нет :)

[07:56] <greenlion> а вот в fc11… хмм, должна быть, наверное

[07:57] <greenlion> bat, dkostousov, Evgeniy-ST, vascom, xandry, и никто не удосужился написать в багзиллу?

[07:57] <vascom> там таких сообщений до жопы

[07:57] <greenlion> vascom, покажи эту

[07:58] <xandry> я не удосужился даже поискать :(

[08:01] <dkostousov> нет конечно :-)

[08:05] <vascom> например, вот этот баг https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=508422

[08:06] <vascom> вообще, как я понял, все эти трейсбеки от юма не считаются особо за баги, если они вызваны недоступностью/некорректностью репозиториев

[08:10] <greenlion> vascom, считаются, считаются

[08:16] <Peter Lemenkov> чисто технически, те куски исходного текста, где питон вываливает traceback, следует заключить в try-catch блоки
так-что это определенно  недоработка программистов

[08:17] <greenlion> Peter Lemenkov, нет, лучше показать traceback и исправить её потом :)

[08:18] <greenlion> этот баг кажется более подходящим: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=502975

[08:19] <vascom> ага

[09:33] <xandry> Что-то Vixta нифига на висту и не похожа. http://xange.serdigital.com/

[09:34] <greenlion> что за викста?

[09:35] <xandry> Ну как жеж. Linux Vixta которая создана на базе федоры и должна повторять интерфейс виндовс висты.

[09:35] <greenlion> “Vixta > Xange is a Linux Operating System, based on Fedora, KDE and Open Source applications.”

[09:35] <vascom> а что особенного в интерфейсе висты?

[09:36] <xandry> http://www.interface.ru/home.asp?artId=7603

[09:36] <xandry> Да хочется декорации окон в кедах сменить, вот и вспомнил.

[09:37] <greenlion> фигня какая-то, зачем быть похожим на эту висту. ещё и мелкософт возмутится

[09:37] <xandry> Ну как говорили, дабы юзерам из висты было легче привыкать.

[09:38] <greenlion> да бред это, начинка вся другая

[09:38] <vascom> неужели ещё раз будем обсуждать лучший способ привыкания к линуксу: постепенно или сразу?

[09:39] <xandry> Не, я просто удивлён как она изменилась.

[09:39] <greenlion> vascom, конечно будем. лучший способ — снести винду, поставить федору :)

[09:39] <xandry> Совсем ведь не похожа стала, а дистрибутив всё ещё есть.

[09:41] <vascom> greenlion: верно, но встаёт второй вопрос, должна ли быть Федора интерфейсом похожа на винду или всё сразу должно быть правильно (как в линуксе)?

[09:41] <greenlion> xandry, по скриншотам на их сайте с виду обычное кде, ничего особенного

[09:41] <xandry> greenlion: По второй ссылке то, что было изначально.

[09:41] <dkostousov> Народ, ltsp никто на федоре не гоняет?

[09:42] <greenlion> dkostousov, я хочу

[09:42] <dkostousov> только хочешь?

[09:42] <dkostousov> я про опыт :-)

[09:42] <xandry> Что есть ltsp?

[09:42] <greenlion> dkostousov, хочу много :)

[09:43] <dkostousov> linux terminal server project

[09:43] <greenlion> vascom, нет конечно, федора должна быть похожа только на себя.

[09:44] <xandry> Но было бы неплохо иметь возможность сменить интерфейс

[09:44] <greenlion> xandry, пожалуйста — там полно тем, выбирай любую. а вот виндовой там нет, и быть не может :)

[09:45] <xandry> Очень жаль, что нет.

[09:51] <Peter Lemenkov> xandry, linux, это не виндовс
юзера надо учить, а не пытаться подстраиваться под его виндовс-привычки (большей частью вредные)

[09:52] <Peter Lemenkov> ну т.е. это даже стратегически верно - не пытаться догонять кого0то, а формировать что-то свое

[09:52] <xandry> я и не спорю, я озвучил цель создания её автора

[09:53] <ava_> Все ОСи должны быть похожи.

[09:53] <greenlion> ava_, на DOS ?

[09:53] <Peter Lemenkov> ava_, а вот это уже совсем неверно

[09:53] <ava_> я про ОСи, а не винду...

[09:54] <ava_> Если вдруг сменю любимую федю на дебейна не должно быть ничего непривычного.

[09:54] <Peter Lemenkov> последний пример - попытки горе-быдлокодеров микрософта протащить свои привычные интерфейсы в виндовс мобайл закончилось ровно тем, чем и должно было - рыночная доля этого говря с кнопкой "пуск" сокращается

[09:55] <Peter Lemenkov> ava_, в данном случае ОС ты не меняешь :)

[09:55] <Peter Lemenkov> вообще дистрибутив линукса, это как-бы и не ОС, а набор ПО для ОС :)

[09:55] <ava_> Это как? Дебейн !=федора

[09:55] <greenlion> ava_, смени-ка на QNX…

[09:55] <ava_> я про то же! Не должно быть боьшой разницы для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

[09:56] <ava_> для админа - да, возможно, но мне, как пользователю должно быть привычно и удобно

[09:57] <Peter Lemenkov> ava_, то-то тебя заколбасит за границей, где люди в основном юзают макось :)

[09:57] <vascom> покажите, где люди "в основном" юзают макось?

[09:58] <ava_> Это хорошо? Каждый сидит в своей среде и мало что общего...

[09:58] <Peter Lemenkov> да везде
в университетах, в небольших бизнесах, в веб-программировании

[09:58] <xandry> Поэтому он и говорит, что ОСи должны быть похожи. То есть чтоб не заколбасило.

[09:58] <ava_> да, маков много, это точно.

[09:59] <Peter Lemenkov> ну это неправильно - "все привычное" приведет всех к минимальному набору кривеньких штучек из виндовса, от которых все уже давно отказались

[09:59] <xandry> vascom: Ты не обращал внимания на компы за которыми работают люди в фильмах?

[09:59] <vascom> это продукт-плейсмент

[09:59] <xandry> *амерских фильмах

[09:59] <vascom> они даже в наших фильмах за маками сидят (например, Ночной Дозор)

[09:59] <ava_> почему маленькие штучки должны быть кривенькими?

[10:00] <xandry> У меня друг сказал, что хочет макось, потому что Сара Паркер из Секса в большом городе постоянно с макбуком на кровати лежит.

[10:00] <Peter Lemenkov> реально виндовс крайне дешев, и его популярность в нищих странах и обеспечивает ему большие проценты
но тут его начала выдавливать убунта
а кто чутбь-чуть начинает зарабатывать, тот сразу покупает мак
плюс во всех университетах за границей виндовс только обездоленные юзают (там, где ноуты бесплатно раздают, и нищие студенты из стран третьего мира их и используют)

[10:01] <ava_> даешь похожую на яблоко федору!

[10:02] <vascom> такую же закрытую и привязанную к аппаратуре?

[10:02] <xandry> Под третьи кеды была тема макоси...

[10:02] <greenlion> ava_, http://www.gnome-look.org/content/show.php?content=13548 http://www.gnome-look.org/content/show.php?content=31618

[10:03] <ava_> я кедераст)

[10:03] <xandry> ava_ юзает кеды

[10:03] <ava_> кстати, кеды вполне устраивают.

[10:03] <greenlion> ava_, для кед что-то тоже должно быть :)

[10:03] <ava_> по дефолту

[10:05] <greenlion> dns у rpm fusion починили

[10:05] <Сульца> greenlion: не резолвится

[10:05] <greenlion> Сульца, кыш

[10:05] <Сульца> greenlion: Ладно, мне кажется.

[10:06] <xandry> :D

[10:06] <greenlion> мдя…

[10:09] <Zueuk> Сульца: что про птиц хорошего скажешь? ))

[10:09] <Сульца> Zueuk: Отстрелять?

[10:10] <Zueuk> )))

[10:26] <ixti@laptop> Дорого дня, друзья! Отличного вам настроения! Прекрасного самочувствия! Ясности ума! И бодрости духа! :)) Пусть день будет в радость! Работа в кайф! А вечер наступит быстро и не заметно, но станет приятным продолжением дня уже без рабочих обязанностей! :))

[10:27] <xandry> ixti@laptop: Доброго и тебе.

[10:27] <ixti@laptop> Подскажите есть ли в rhel-based дистрибутивах нечто похожее на kpkg-make дебиановского

[10:27] <ixti@laptop> xandry: привет, друг :))

[10:27] <xandry> А что он делает?

[10:27] <ixti@laptop> ну чтобы собрать пакет с кастомным ядром

[10:28] <ixti@laptop> xandry: т.е. в дебиане просто конфиг правишь и запускаешь kpkg-make - он собирает и в пакет все упаковывает. потом только пакет этот ставишь и все

[10:28] <greenlion> ixti@laptop, такой способ устроит: https://fedoraproject.org/wiki/Building_a_custom_kernel ?

[10:28] <chroot> rpmbuild --rebuild?

[10:30] <ixti@laptop> ну меня да, больше интересует так сказать rhel-way просто :))

[10:30] <ixti@laptop> супер

[10:30] <ixti@laptop> greenlion: Bogomips: спасибо большое!

[10:30] <ixti@laptop> то что надо

[10:32] <greenlion> ixti@laptop, на здоровье :)

[10:40] <ixti@laptop> chroot: :))

[10:46] <Peter Lemenkov> обоина :)
https://fedoraproject.org/w/uploads/8/85/PinguinoWallpaper.png

[10:48] <greenlion> классная обоина :)

[10:54] <filosoff> Всем доброго дня! Как изменить МАС-адрес сетевухи?

[10:54] <Bogomips> ifcinfigom

[10:54] <Bogomips> *ifconfigom

[10:54] <filosoff> допустим. а после перезагрузки опять?

[10:54] <filosoff> сохранить хочется

[10:55] <Bogomips> "/etc/sysconfig/ifcfg.. туда пиши

[10:55] <xandry> В rc.local команду добавьить?

[10:56] <filosoff> а ман есть по sysconfig?

[10:56] <greenlion> ман есть в /usr/share/doc/initscripts* но через него mac поменять не получится

[10:57] <xandry> Там ничего сложного. http://www.linux.org.ru/books/Distro/lfsbook/chapter07/network.html

[10:57] <Bogomips> вернее так будет /etc/sysconfig/network/

[10:58] <greenlion> filosoff, а, не, получится читай ман :)

[10:58] <filosoff> во, спасибо за ссылку, щас почитаю

[11:23] <Bogomips> опа, а федорином горе sysconfig немного иначе слеплен чем opensuse

[11:24] <vascom> нет

[11:25] <vascom> это в опенсусе немного иначе, чем в Федоре

[11:25] <greenlion> vascom, правильно

[11:26] <Bogomips> vascom может быть

[11:43] <Bogomips> при всём уважении, но у меня не укладывается в голове, что дистрибутиву линукса можно было дать столь убогое имя, прям слух режет. Ко всему прочему еще больше огорчает тот факт что  ради этого названия собирали конкурс :-). И еще больше меня огорчил тот факт, что когда я скачал Fedora-9-x86_64-DVD.iso и попытался поставить его на своём ноуте, то всё накрылось медным тазом во время установки :). Я подумал что с моим ноутом она не подружилась. То же повторилось, когда я пытался показать линукс на работе, на том же месте установка прекратилась с немыслимыми артефактами :-)

[11:44] <Bogomips> И тут все мои сослуживцы заржали, я просто сказал - действительно этьо федорино горе, и больше с этим дистрибутивом не связываюсь Ж-)

[11:46] <ava_> странно... у меня с 6-й версии проблем почти нет :)

[11:46] <greenlion> Bogomips, и правильно, лучше убунту юзайте, она проще — нам меньше дурацких вопросов отвечать :)

[11:47] <greenlion> кстати, убунтоведы тут есть?

[11:47] * xandry подозревает что текст откуда-то взят

[11:48] <Veresk> Сколько massages в сутки нормально для Jabber-server?

[11:48] <Bogomips> да убунту я тоже не люблю

[11:48] <greenlion> Veresk, пара сотен миллионов?

[11:50] <Veresk> >>>кстати, убунтоведы тут есть? 

Дебиановоды подойдут? Только таких типов, как Bogomips я не перевариваю ;-)

[11:50] <Bogomips> )

[11:51] <Peter Lemenkov> greenlion, надо правда syslog в xmpp посылать, только и MAX_INT сообщений можно запросто насобирать за день :)

[11:51] <Veresk> >>>Veresk, пара сотен миллионов?

даже если каждую секунду по 1 сообщению, то 86 тыщ

[11:51] <Veresk> >>>надо правда syslog в xmpp посылать

суммарно от всех пользователей )

[11:52] <greenlion> Veresk, вполне подойдут, если udev есть :) покажи, что у тебя в /etc/udev/rules.d/

[11:52] <Bogomips> Veresk а кто вам даст, сына, таких как мы переварить )

[11:52] <greenlion> Veresk, 1 сообщение в секунду это как-то маловато будет

[11:52] <Veresk> ls /etc/udev/rules.d/  
024_hpmud.rules                   75-cd-aliases-generator.rules
025_libgphoto2.rules              75-persistent-net-generator.rules
10-vboxdrv.rules                  80-drivers.rules
11-hplj10xx.rules                 85-pcmcia.rules
45-hplip.rules                    90-hal.rules
50-udev.rules                     91-permissions.rules
55-hpmud.rules                    95-late.rules
60-persistent-input.rules         libmtp7.rules
60-persistent-storage.rules       z60_alsa-utils.rules
60-persistent-storage-tape.rules  z60_hdparm.rules
60-persistent-v4l.rules           z60_libsane-extras.rules
70-persistent-cd.rules            z60_libsane.rules
70-persistent-net.rules           z60_xserver-xorg-input-wacom.rules
debian%

[11:52] <greenlion> Veresk, спасибо

[11:53] <Veresk> не прально

[11:53] <Veresk> погоди

[11:53] <Veresk> 024_hpmud.rules
025_libgphoto2.rules
10-vboxdrv.rules
11-hplj10xx.rules
45-hplip.rules
50-udev.rules
55-hpmud.rules
60-persistent-input.rules
60-persistent-storage.rules
60-persistent-storage-tape.rules
60-persistent-v4l.rules
70-persistent-cd.rules
70-persistent-net.rules
75-cd-aliases-generator.rules
75-persistent-net-generator.rules
80-drivers.rules
85-pcmcia.rules
90-hal.rules
91-permissions.rules
95-late.rules
libmtp7.rules
z60_alsa-utils.rules
z60_hdparm.rules
z60_libsane-extras.rules
z60_libsane.rules
z60_xserver-xorg-input-wacom.rules

[11:54] <ava_> Люди, не сорите.

[11:54] <Veresk> >>>Bogomips

Давай не будем тут вонь разводить, троллить - в другое место

[11:54] <Veresk> >>>Люди, не сорите. 

самую малость, прости засранца :-)

[11:55] <greenlion> Peter Lemenkov, главное чтоб не INT64_MAX, а то идентика навернутся может :)

[11:55] <Bogomips> Veresk тролить... это я слышу от того кто засрал чат выхлопом команд ls )

[11:59] <xandry> ava_: ты же можешь, например, девойснуть на несколько минут на крайняк ;)

[11:59] <Veresk> xandry, злой ты :-)

[11:59] <xandry> бывает, но не сейчас

[12:00] <ava_> я не могу... я добрый...

[12:00] <ava_> я ж потом спать не буду.

[12:00] <xandry> :D

[12:00] <xandry> И умру в муках

[12:07] <Bogomips> до сих пор храню этот образ Fedora-9-x86_64-DVD.iso, как память :-) и на ум приходят странные мысли: а за ними вдоль забора скачет бабушка Федора, Ой-ой-ой! ой-ой-ой! воротитеся домой. :-) Ребята не серчайте, всё равно молчите, а мне надо высказаться и поведать миру свою печальную судьбу :-)

[12:08] <greenlion> !v Bogomips

[12:08] <Fedora Devel Bot> greenlion: User Bogomips is using mcabber 0.9.9 - Linux 2.6.27.7-9-pae i686

[12:08] <BeerBot> greenlion: У "Bogomips" mcabber 0.9.9 - Linux 2.6.27.7-9-pae i686

[12:11] <Bogomips> !v greenlion

[12:11] <Fedora Devel Bot> Bogomips: User greenlion is using Pidgin 2.6.2 (libpurple 2.6.2) - Fedora release 13 (Rawhide)

[12:11] <BeerBot> Bogomips: У "greenlion" Pidgin 2.6.2 (libpurple 2.6.2) - Fedora release 13 (Rawhide)

[12:12] <Veresk> !v Veresk

[12:12] <Fedora Devel Bot> Veresk: User Veresk is using qutIM 0.2 beta r393 - Debian GNU/Linux 5.0.3 (lenny)

[12:12] <BeerBot> Veresk: У тебя qutIM 0.2 beta r393 - Debian GNU/Linux 5.0.3 (lenny)

[12:12] <Veresk> хехе

[12:14] <Bogomips> уже 13 релиз вышел... ничего себе, я же только прошлой осенью качал, был 9

[12:14] <greenlion> это не ещё релиз ;)

[12:14] <greenlion> !dl

[12:14] <Fedora Devel Bot> greenlion: 
F-12 Beta - через 13 дней.
F-12 - через 34 дня.

[12:16] <Bogomips> А новый релиз каждые 6 мес?

[12:16] <greenlion> типа того

[12:17] <Bogomips> как в негритянском дистре прям

[12:17] <Bogomips> я имею ввиду убунту, чтоб ничего не подумали

[12:17] <Veresk> !v greenlion

[12:17] <Fedora Devel Bot> Veresk: User greenlion is using Pidgin 2.6.2 (libpurple 2.6.2) - Fedora release 13 (Rawhide)

[12:17] <BeerBot> Veresk: У "greenlion" Pidgin 2.6.2 (libpurple 2.6.2) - Fedora release 13 (Rawhide)

[12:26] * Veresk огрёб грабли в XMPP: старый Pidgin из Lenny не желает принимать сообщения от sendxmmp, в то время как все остальные клиенты получают такие сообщения, и сам Pidgin вполне принимает от других клиентов сообщения легко. Но самое забавное, что логи говорят: всё хорошо, отправлено-доставлено!

[12:30] <Zueuk> Bogomips: африканском! будьте политкорректны к неграм... ;))

[12:31] <Bogomips> Zueuk я всё сделаю чтоб ни кто не догадался что я - Расист :)

[13:11] <Zueuk> Bogomips: и это правильно :)

[13:13] <Bogomips> Zueuk, а с другой стороны, за негров в тюрьму не сожают, сожают за жидов

[13:25] <Conteo> !v

[13:25] <Fedora Devel Bot> Conteo: User Conteo is using qutIM 0.2 beta r300 - "Fedora release 11 (Leonidas)"

[13:25] <BeerBot> Conteo: У тебя qutIM 0.2 beta r300 - "Fedora release 11 (Leonidas)"

[13:45] <Bogomips> qip detected!

[13:45] <Bogomips> )

[13:48] <xandry> У нас тут не linux@c.j.r, за квип не банят.

[13:51] <Bogomips> xandry а что, там за квип банят?

[13:52] <xandry> Да. После смены администрации там творится полный идиотизм. Зайди, топик прочитай просто.

[13:52] <xandry> Там и за бомбус могут забанить.

[13:53] <xandry> Если в инфе у тебя имя например Марат, то один из админов может кикнуть, так как он фашист.

[13:53] <Bogomips> xandry я пробовал зайти туда но без пароля не пустили

[13:54] <xandry> А, вон оно как уже. Я вчера заходил нормально.

[13:54] <Bogomips> фашист... это интересно

[13:54] <xandry> zert

[13:56] <Bogomips> да, мне туда запрещено заходить

[13:56] <Peter Lemenkov> фашизм, это замечательно! :)
и zert тоже замечательный человек! :)

[13:57] <Peter Lemenkov> только разве он там в админах?

[13:57] <xandry> Был вроде. Если ещё не выгнали

[13:57] <Peter Lemenkov> ну так-как он человек толковый, то наверное не выгнали

[13:58] <xandry> Ну из админов, я имею в виду.

[13:58] <Bogomips> Peter Lemenkov а как туда попасть

[13:59] <Peter Lemenkov> вообще, это какая-то профессиональная печать - что ни программист на функциональных языках, то обязательно националист :)
вон, коммон лисп вообще сходу семисвечник показывает, т.к. писался походу матерыми иудеями

[13:59] <Peter Lemenkov> Bogomips, там капча вроде

[14:00] <Peter Lemenkov> интересно, являются ли создатели эрланга тру-норвегиан наци?

[14:00] <xandry> хых

[14:00] <Peter Lemenkov> хотя они вроде из швеции

[14:00] <Peter Lemenkov> да, из швеции

[14:02] <Bogomips> zert знакомое имя

[14:03] <xandry> Погугли, у них логи то сохраняются.

[14:05] <Conteo> так. 34 дня до релиза. гут

[14:12] <ava_> в каком состоянии сейчас центось? А то мне сервер делать надо...

[14:12] <vaizor> Hi!

[14:12] <xandry> ava_: в стабильном

[14:12] <vaizor> 2.6.18 u centa vrode?

[14:13] <greenlion> ava_, в состоянии «собираем 5.4, когда соберём — не знаем»

[14:13] <ava_> Решили они свои проблемы с начальником?

[14:13] <xandry> да

[14:14] <ava_> http://www.centos.su/ что-то походу мертв...

[14:15] <Conteo> # uname -r
2.6.18-164.el5
центос крайне стабилен

[14:15] <xandry> ava_: Scientific тогда ставь, если сомневаешься

[14:15] <ava_> а кроме i386 и х64 есть сборки?

[14:15] <ava_> хотя бы i586?

[14:16] <xandry> Посмотри на redhat-club.ru

[14:16] <xandry> Но это вряд ли.

[14:16] <ava_> они на столько консервативны...

[14:17] <vaizor> kak i red hat

[14:17] <vascom> !v vaizor

[14:17] <Fedora Devel Bot> vascom: User vaizor is using Gajim 0.12.3 - "Fedora release 11 (Leonidas)" 11 Leonidas

[14:17] <BeerBot> vascom: У "vaizor" Gajim 0.12.3 - "Fedora release 11 (Leonidas)" 11 Leonidas

[14:17] <ava_> может ну его? Федю поставить...

[14:17] <vascom> ava_: ставь 5.3, потом обновишь до 5.4

[14:18] <xandry> ava_: Ну если не лень обновлять каждые полгода.

[14:20] <vascom> кто там говорил, что за бугром яблочников много? http://www.3dnews.ru/news/85_yablochnikov_pokupaut_windows/

[14:26] <ava_> Много там яблочников. Как ни крути. На любой конференции чуть не треть - маки...

[14:27] <Peter Lemenkov> ну так там и написано - почти все приличные, зажитичные семьи имеют маки, про что я и говорил
причем у некоторых есть так-же и виндовсы (первый ноут, наверное)

[14:28] <Peter Lemenkov> ava_, да полно
в ВУЗах почти одни только маководы
я говорю - виндовс-ноуты там вообще хз кто покупает
у сестры в ВУЗе их бесплатно раздают всем студентам - наверное они и попадают в статистику, что мол владеют так-же и виндовсом, причем лицензионным

[14:30] <vascom> откуда у студента деньги на мак?

[14:31] <Peter Lemenkov> тонна-полторы баксов-то? да за лето можно поднять чутка бабла или родители подарят

[14:31] <Peter Lemenkov> это только в РФ они раза в 2-2.5 дороже, чем в США

[14:31] <Peter Lemenkov> а так - вполне студенту по силам

[14:32] <vascom> то есть за бугром мак стоит столько же, сколько и пк?

[14:33] <Peter Lemenkov> ну может чуть подороже
кстати, ПК уже давно не продаются (рынок фактически умер) - люди покупают ноуты
на предприятия/офисы персоналки еще покупают по инерции

[14:34] <vascom> кажется, доля ноутов не более 50%

[14:34] <xandry> Ноуты же в обслуживании более тяжки

[14:34] <vascom> а если ещё и розничные комплектующие посчитать, да ещё и б/у рынок

[14:34] <ava_> среди геймеров ноуты не котируются

[14:36] <Peter Lemenkov> а чего тяжелого в обслуживании ноута? включил - работай
поломался - купи новый
к тому-же ноуты того же эппл апгрейдить не надо считай (там же не виндовс, а юникс)

[14:37] <koqep> кто знает что за фигня в кедах с некоторыми виджетами? добавляешь например виджет Microbloging экран становится черным, ничего не подвисает все работает и таких виджетов несколько штук, другие нормально работают

[14:37] <ava_> наследники попрыгунчика...

[14:37] <Peter Lemenkov> koqep, микробложить можно черех xmpp :)

[14:37] <koqep> я просто пример привел

[14:38] <xandry> Peter Lemenkov: я имею в виду, что заменить комплектующие самому сложнее

[14:39] <xandry> koqep: сейчас попробую...

[14:39] <xandry> Работает нормально.

[14:39] <Peter Lemenkov> да это ж только виндозу регулярно надо в топку подбрасывать, а тот же мак - я как купил себе ноут хз когда, так он все с тех пор шустро работает

щас вот еще куплю, и опять на много лет

[14:39] <xandry> koqep: Может кеды тебе обновить надо?

[14:40] <Peter Lemenkov> а, да - я на один из маков памяти до 1 гига добил :)
ну как-бы люди не понимают, что 512 метров для мака вполне нормально :)

[14:40] <koqep> дак вот после обновления так и случилось

[14:41] <xandry> У меня только два виджета не работают, и то я сам добавлял.

[14:43] <koqep> xandry: у меня было все нормально, после обновления кеды перестали грузиться (черный экран был и все) удалил .config .kde все заработало

[14:43] <koqep> xandry: теперь после добавления некоторых виджетов становится черный экран, система НЕ подвисает

[16:00] <BomberMan> у кого нить стоит ejabberd?

[16:16] <mister-fog> всем привет

[16:17] <vascom> привет

[16:26] <greenlion> mister-fog, а ты собираешься записываться в официальные федоровские амбассадоры?

[16:27] <greenlion> mister-fog, привет :)

[16:27] <mister-fog> greenlion, ага, собираюсь када-нибудь. привет :-)

[16:27] <mister-fog> а что?

[16:29] <greenlion> а то развёл там деятельность по сбору региональных представителей там, не будучи сам официальным представителем :)

[16:30] <xandry> Действительно. Обычно такими делами занимаются главнокомандующие представители.

[16:30] <mister-fog> greenlion, зато у нас есть официальные амбасадоры которые нифига не делают ;-)

[16:31] <greenlion> mister-fog, да, целых четыре штуки :)

[16:31] <greenlion> mister-fog, вот и стань первым который что-то делает :)

[16:31] <mister-fog> хочу сначала стать тем, кто что-то делает, а потом уже официальным :-)

[16:31] <xandry> А что вы, собственно, делать то предлагаете?

[16:32] <mister-fog> xandry, нести информацию о федоре и свободном ПО людям :-)

[16:32] <mister-fog> в НиНо вот скоро будет инсталфест, я готовлюсь уже :-)

[16:34] <xandry> К чему готовишься?

[16:37] <mister-fog> xandry, ну выступить там наверное надо будет.... дисков может нарежу ... еще чонить... кароче думаю :-)

[16:39] <Veresk> Короче, или я идиот, или руки кривые: если ejabberd d виртуальном контейнере OWZ переносить с одного реального хоста на другой, он благополучно склеивает ласты. Рестарт контейнера на новом месте спасает, конечно, но я ожидал иного поведения от опции --online...

[16:40] <xandry> mister-fog: А сам ты из Моска?

[16:41] <mister-fog> xandry, нет, я рядом с Нижним живу - я же тебе говорил - ну про четыре часа на машине :-)

[16:41] <xandry> Я думал, что до Москвы четыре часа.

[16:41] <xandry> Там же у нас центр России.

[16:43] <mister-fog> xandry, не, до москвы - ночь ехать. Ага центр. Ток центр у Росиии не такой уж и маленький. ;-)

[16:46] <xandry> Ты по всем подобным мероприятиям стараешься ездить?

[16:46] <greenlion> был на выходных в нижегородской области — просторы у них там точно не маленькие :)

[16:47] <mister-fog> xandry, ну, куда получается - в Нижнем не пропускаю. :-)

[17:54] <rumpelshtilskhen> Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что с разделом делать.

[17:54] <rumpelshtilskhen> Воткнул жёсткий, определился как /dev/hdd. На нём один раздел, который видит Gparted (hdd1 получается). Но dev файла /dev/sdd1 нету. В чём проблема? первый раз такое вижу.

[17:54] <xandry> В udev?

[17:55] <xandry> fdisk -l его видит?

[17:55] <rumpelshtilskhen> в том то и дело что жестак видно

[17:55] <rumpelshtilskhen> фала /dev/sdd1 (раздел) не существует

[17:56] <greenlion> rumpelshtilskhen, /dev/hdd1 должен быть, если диск /dev/hdd

[17:56] <rumpelshtilskhen> форматирование, переразбиение фдиском не помогает

[17:56] <xandry> greenlion: может у него ядро ванильное

[17:56] <rumpelshtilskhen> да, сорь, ошибся: /dev/sdd есть, а /dev/sdd1 нету

[17:57] <xandry> А диск цел? Проверяли?

[17:57] <rumpelshtilskhen> да диск в норме - на работе винда видит, проверял mhdd

[17:58] <Veresk> >>>да, сорь, ошибся: /dev/sdd есть, а /dev/sdd1 нету 

всё хорошо, просто FS зафигачена напрямую в диск, встречается. Монтируй  /dev/sdd и всё

[17:58] <rumpelshtilskhen> напрямую, всмысле первичным разделом?

[17:59] <xandry> А там сколько разделов?

[17:59] <rumpelshtilskhen> один

[17:59] <xandry> Ну так попробуй смонтировать.

[18:02] <rumpelshtilskhen> Failed to mount '/dev/sdd': Недопустимый аргумент
The device '/dev/sdd' doesn't seem to have a valid NTFS.
Maybe the wrong device is used? Or the whole disk instead of a
partition (e.g. /dev/sda, not /dev/sda1)? Or the other way around?

[18:03] <Veresk> -o --force

[18:03] <rumpelshtilskhen> тот же вывод у команды

[18:05] <rumpelshtilskhen> странно, в системе есть такой же диск с таким же первичным NTFS разделом (sdb c sdb1) - всё прекрасно определяется и монтируется

[18:06] <rumpelshtilskhen> ума не приложу куда копать

[18:10] <greenlion> rumpelshtilskhen, что file -s /dev/sdd говорит?

[18:13] <rumpelshtilskhen> /dev/sdd: x86 boot sector; partition 1: ID=0x5, starthead 1, startsector 63, 625137282 sectors, code offset 0xb8

[18:15] <rumpelshtilskhen> сейчас удалил раздел, сделал расширенный логический том - появились sdd1 (расширение) sdd5 (сам том NTFS). монтирование говорит что устройство или ресур занято

[18:18] <rumpelshtilskhen> Вот почему GParted видит раздел, идентифицирует его верно (NTFS, /dev/sdd1), совершает с ним различные операции, но файла /dev/sdd1 не существует?

[18:19] <rumpelshtilskhen> fdisk тоже прекрасно любую информацию выводит

[18:22] <lzsaver> хм

[18:23] <xandry> А флешки, диски при этом нормально идут?

[18:23] <rumpelshtilskhen> да всё окей

[18:23] <rumpelshtilskhen> жёстких пять штук в компе

[18:23] <rumpelshtilskhen> один этот засранец шалудивый

[18:27] <rumpelshtilskhen> опа! создал два раздела. оба появились /dev/sdd1 /dev/sdd2, но не монтируются. ну не может же микропрограмма жестака такие коры мочить?

[18:27] <Bogomips> rumpelshtilskhen: попробуй перезапустить демон udevd

[18:35] <rumpelshtilskhen> всем спасибо за советы, видимо жестак всё таки моросит

[19:12] <ink08> чем мониторить загрузку канала? что-то типа systat -ifstat для freebsd

[19:16] <xandry> iftop

[19:17] <greenlion> iftop,iptraf,jnettop,nethogs

[19:18] <ink08> greenlion: спс, iftop смотрю

[19:24] <sergem> Если мониторить текущую нагрузку, то навскидку ethstatus, ifstatus, iptraf, iftop, dstat, jnettop... Если смотреть, как она менялась последнее время - vnstat, bandwidthd . Есть еще апплеты для гнома и кде. Или мелкие утилиты, вроде knetstats...

[19:26] <sergem> Поиск по дистрибутиву выявил их просто пачками... ibmonitor, netmonitor, nload, tcptrack...

[19:27] <greenlion> sergem, развелось, понимаешь :)

[19:28] <sergem> Ну и, собственно, сам ifstat

[19:32] <greenlion> кстати, nethogs показывает использование сети по процессам — не надо лезть смотреть netstat :)

[19:37] * sergem даже стало интересно... надо их все перетестить...

[19:51] <rumpelshtilskhen> А правда что ATI перестала писать драйверы для Линукс?

[19:52] <mister-fog> а зачем?

[19:52] <mister-fog> они спеки открыли

[19:54] <rumpelshtilskhen> т.е. теперь поддержка их карт ложится на плечи создателей дистрибутивов?

[19:55] <mister-fog> не создателй дистрибутивов

[19:55] <mister-fog> а кернель девелоперов

[19:55] <rumpelshtilskhen> а, понятно

[19:55] <mister-fog> ну, денег заработает AMD тоже помогать будет наверное

[19:56] <mister-fog> это лучше, чем nvidia -которая ваще никак не помогает опенсорсу

[19:57] <mister-fog> я вот тут http://open-life.org/blog/430.html

[19:58] <mister-fog> ругался на нвидию

[20:07] <sergem> Спорный вопрос. nvidia-драйверы не имеют проблем с поддержкой уже много лет.

[20:07] <sergem> nvidia не дропает старые карты

[20:07] <sergem> Регулярно добавляет новые фичи, вроде CUDA или VDPAU

[20:09] <sergem> И поддержку аппаратного ускорения под линухи (VDPAU) nvidia выложила как GPL-патчи для mplayer/ffmpeg, что позволило реализовать ее во всех дистрибутивах в считаные месяцы (патчи некоторое время причесывали).

[20:10] <sergem> Да, она не может открыть свои спеки/драйвера, из-за того, что в них часть лицензий принадлежит не им. Но по сравнению с другими видеокартами - я бы сказал, что nvidia - самый дружественный к линуху производитель.

[20:11] <sergem> Плюс у них есть открытое API, которое позволяет работать с тонкими фичами карты (я даже когда-то свою утилиту писал для этого), есть готовая открытая утилита nvidia-config для настройки карты параметров карты, вплоть до возможностей разгона.

[20:11] <xandry> истину глаголишь

[20:12] <sergem> И есть сторонние утилиты, вроде nvclock, которые позволяют работать с картой на очень низком уровне...

[20:12] <sergem> Так что если ругать nvidia, то хвалить будет просто некого...

[20:12] <sergem> :)

[20:13] <mister-fog> а почему нвидиа не помогает писать открытые драйвера?

[20:13] <mister-fog> и почему не участвует в разработке иксов например?

[20:13] <xandry> А зачем они нужны, когда есть закрытые?

[20:13] <mister-fog> вот интел делает и то и другое

[20:14] <mister-fog> закрытые не всем нравятся

[20:14] <xandry> Открытые наверное тоже :)

[20:14] <sergem> А чем они могут помочь в написании открытых драйверов? ;)

[20:14] <rumpelshtilskhen> может АТИ неохота сами вести разработку драйверов? вспомнить хотя бы ужаснейшие драйверы для винды

[20:16] <rumpelshtilskhen> а тут, типа, нате спецификации, API, микрокоды - делайте открытые драйверы :)

[20:16] <sergem> И что, собственно, они могут сделать в разработке Х-сервера? (хотя, смутно помнится, там они что-то делали, у них даже была какая-то своя реализация, кажется, DRM-а, которая работает быстрее существующей, но тут я не уверен)

[20:16] <rumpelshtilskhen> удобно чёрт

[20:17] <sergem> У nvidia общий интерфейс почти во всех картах. Потому, в отличие от ATI, они не прекращают постоянно поддержку старых карт. И, вероятнее всего, этот интерфейс лицензирован/патентован, и открыть его сами они не смогут (надо искать, этот вопрос наверняка задавался на nvnews).

[20:20] <mister-fog> да я уже говорю, что дело не только в драйверах

[20:20] <mister-fog> а в отношении компании к опенсорс вообще

[20:21] <mister-fog> http://liberatum.ru/exclusive/nvidia-ne-khochet-videt-linux-na-svoikh-netbukakh

[20:22] <mister-fog> вот написано прямым текстом "nvidia не хочет видеть на своих нетбуках линукс"

[20:22] <mister-fog> потомошто видетели, на линуксойдах бабла не настригешь

[20:24] <rumpelshtilskhen> странно, а Chrome OS они что то решили поддержать

[20:25] <rumpelshtilskhen> видимо они решили пока на стадии вливания в рынок новой платформы не заморачиваться

[20:25] <rumpelshtilskhen> отхватят долю рынка и будет вам линукс на нетбуке нвидиа

[20:25] <sergem> А чего ж тогда их драйвер - лучший, один из самых быстрых и самый фичастый в линухах?

[20:26] <chroot> от части Рейфилд прав

[20:26] <sergem> Почему они выпустили в OpenSource (причем не LGPL, а GPL) патчи для VDPAU?

[20:26] * sergem открывает ссылку...

[20:29] <mister-fog> прошло уже время, когда можно было делать просто закрытый, но хороший драйвер

[20:29] <Bogomips> к сожалению линукс на настольных пк остаётся в границе 5%, пользователей бросает в дрож когда они слышат что им придётся изучать что-то новое

[20:29] <mister-fog> теперь надо или участвовать в разработке, или отойти в старонку и уступить место менее консервативным компаниям

[20:30] <mister-fog> Bogomips, reactos их спасет

[20:30] <Bogomips> mister-fog: зачем, когда есть винда

[20:31] <mister-fog> винда это несвободное ПО

[20:31] <Bogomips> дело не в том кто кого спасёт, а в том что факт остаётся фактом 5%

[20:31] <Bogomips> на ПК

[20:32] <Bogomips> добавить ко всему, что Торвальдс воще был против мультимедиа

[20:33] <Bogomips> зачем производителям видеокарт поддерживать 5% пользователей

[20:33] <mister-fog> затем, что они тоже пользователи

[20:34] <Bogomips> разработка драйвера для ос Линукс это практически разработка нового драйвера

[20:34] <mister-fog> сколько на земле левшей? мизерный процент, давайте не будем настройки мыши под левубю руку делать

[20:34] <mister-fog> а сколько вегетарианцев? совсем мало! давайте их расстреливать, чтобы жизнь остальным не портили?

[20:35] <mister-fog> а можно еще и не только вегетарианцев...

[20:35] <Bogomips> mister-fog: не надо это, это не относится к теме,

[20:35] <mister-fog> относится

[20:36] <mister-fog> я пользователь

[20:36] <mister-fog> и компания должна уважать меня, вне зависимость от того сколько процентов

[20:36] <mister-fog> а если не хотят, я буду отвечать им взаимностью!

[20:37] <Bogomips> mister-fog: вот и всё на что мы способны

[20:37] <Bogomips> и компание принимает это

[20:37] <mister-fog> и мне плевать на то,, сколько они съэкономят денег, если не будут разрабатывать драйвера под свободные ОС

[20:37] <Bogomips> и не проигрывает

[20:37] <Bogomips> а мы проигрываем

[20:37] <mister-fog> конешно проигрываем

[20:38] <mister-fog> потомучто большинство сидит и рады падачкам

[20:38] <sergem> Дык, а какие предложения есть для деятельности компании? %)

[20:39] <mister-fog> "о, как крута, закрытые драйвера,  для нас сделали то, что и __должны_были_ сделать!"

[20:39] <Bogomips> что касается нвидиа, то она то как раз и разрабатывает драйверы для свободной ос, пусть и закрытые. Мало этого еще и заботливо оборачивает их в пакеты под разные ос, а для этого нужен не малый штат програмистов тестировщиков и других сотрудников

[20:39] <mister-fog> я уже сказал не раз - принимать активное участие в открытых проектах, не обязательно дравера открывать даже.

[20:40] <sergem> Спеки они открыть не могут из-за лицензий. Все, что могли, они уже реализовали в open-source драйвере nv. Его, ведь, nvidia сделала и выпустила, я же ничего не путаю?

[20:40] <mister-fog> путаешь

[20:40] <Bogomips> mister-fog: не надо забывать что програмистам надо выплачивать зарплату

[20:40] <mister-fog> нвидиа не принимала участие в разработке открытых драйверов

[20:41] <Bogomips> mister-fog: а она и не обязана это делать

[20:41] <greenlion> mister-fog, nv она и делала, вроде

[20:41] <Bogomips> хочет принимает хочет нет

[20:41] <mister-fog> Bogomips, а ты чо думал, в сказку попал чтоли? хочешь жить, умей вертеться :-)

[20:41] <mister-fog> greenlion, я гдето видел инфу, что нет, не она

[20:42] <sergem> Дык а что она должна делать-то? Не openoffice-же ей разрабатывать?

[20:42] <mister-fog> эх, столммана нет на вас :-)

[20:42] <Bogomips> я хотел сказать что обиды на компанию не имеют ни какой почвы

[20:42] <Bogomips> )

[20:42] <mister-fog> он бы вам сказал! :-)

[20:42] <Bogomips> mister-fog: То еж мне деятеля нашёл

[20:42] <mister-fog> и торвальд с бы сказал!

[20:43] <Bogomips> На столмана можно тоже по разному смотреть

[20:43] <greenlion> mister-fog, ну может потом и не она, но копирайты nvidia на нём стоят

[20:43] <sergem> Просто не так чтобы я поддерживаю стратегию nvidia, просто я не вижу, что она могла сделать лучше...

[20:43] <Bogomips> Ведь за всеей этой открытостью скрываются огромные деньги

[20:44] <mister-fog> " he-he, fucking BLOBs, onli stupid peple write close drivers" :-)

[20:44] <mister-fog> да лана-лана

[20:45] <Bogomips> Кто поручится что таже Мелкийсофт не использует свободное По в своих разработках

[20:45] <mister-fog> это я так, пофлеймить решил перед сном :-)

[20:45] <mister-fog> у меня у самого нвидиа

[20:45] <mister-fog> тока я не использую их закрытый драйверов :-)

[20:45] <mister-fog> на работе использую :-)

[20:45] <sergem> макрософт (называть эту компанию "микро" уже даже язык не поворачивается) точно использует open source в разработке

[20:46] <mister-fog> всем спокойной ночи и приятных дров

[20:46] <greenlion> mister-fog, на работе в игрушки играешь а дома нет? :)

[20:46] <mister-fog> в смысле снов

[20:46] <sergem> Еще когда в 2000-м году исходники ушли - там было полно GNUmakefile-ов.

[20:46] <sergem> mister-fog: Угу. Спок. ночи. :) Всегда рад конструктивно пофлеймить. :)

[20:46] <Bogomips> sergem: ну так а кто не соблазнится взять что и так дают

[20:47] <Bogomips> И тут столмана можно смела вписывать в агенты Майкрософт

[20:49] <sergem> Bogomips: Еще на тему MS. Около месяца назад проскакивала новость о том, что макрософт решила "помочь" OSS и выложила свои исходники от гипервизора под GPL2 и предложила добавить их в ядро... Тогда на эту тему много шумихи было, MS пиарились, какие они честные и добрые... А на самом деле в том, что они выложили, был использован GPL2-код. И они просто обязаны были открыть исходники, выбора у них не было. :)

[20:50] <Bogomips> Талантлевые програмисты по всему миру поверили в эту идею -Свобода. При этом за это они ничерта не получают. Зато гейц просто говорит спасибо им за щедрость

[20:51] <Bogomips> sergem: я слышал об этом

[20:51] <sergem> (кажется даже видел на каком-то tech-форуме сообщение о том, что кто-то из программистов обнаружил этот GPL-код в гипевизоре, и написал в MS, вот после этого они и расщедрились исходниками)

[20:51] <Bogomips> на том же лоре это иначе освещено

[20:53] <sergem> Ну, на ЛОРе это будет что-то вроде "злобная компания МС хочет саботировать разработку ядра, для этого они хотят внедрить туда ужасный код, который будет его тормозить, а потом еще потребуют патентных отчислений..."

[20:54] <Bogomips> sergem: совсем не так, наоборот - компания майкрософт начала сотрудничество с ОПО

[20:54] <greenlion> sergem, а что, разве не хочет? :)

[20:55] <sergem> Да, надо же, необычно для ЛОРа. :)

[20:55] <sergem> Думаю, что не хочет - ей пофиг. :) У нее своих забот хватает... :)

[20:58] <Bogomips> не за горами Майкрософт Линукс

[20:59] <sergem> У нее итак процент IE чуть ли не ниже FF (а на технических сайтах FF давно обошел IE). OO акивно точится, из-за чего приходится снижать цены на MSOffice. Java почему-то совершенно не хочет сдавать позиции .Net-у. Сама винда, пока что, вне конкуренции, но и она - это только десктопы. Весь суперкомпьютерный рынок и большая часть серверного заняты линухами...

[21:00] <Bogomips> sergem: опять же, програмисты не получают за это ничего

[21:01] <sergem> А если какой-нибудь Google Chrome OS выбьется на рынок (а у него есть все шансы на это - бренд у него один из самых раскрученных в мире), то и на десктопе ее могут потеснить...

[21:01] <sergem> Кто не получает? ;)

[21:01] <Bogomips> и будующее не за суперкомпьютерами

[21:01] <Bogomips> суперкомпьютеры это уже далёкое прошлое

[21:02] <sergem> Bogomips: и будующее не за суперкомпьютерами
На самом деле, это спорный вопрос. Я, конечно, надеюсь, что это так, да и большинство современных тенденций это подтверждают, но все-таки, гугл не зря тему SaaS поднимает...

[21:03] <sergem> А SaaS потребует самых что ни на есть супер-мега-компьютеров и кластеров... :) Помнится кто-то выкладывал фотки ангара, который строил гугль для своего video.google.com...

[21:04] <Bogomips> sergem: ну не майкрософт так гугл., какая разница, деньги придётся платить нам, а при это разработчики работают рабским трудом

[21:04] <Bogomips> то есть ничего не получают

[21:04] <Bogomips> за труд

[21:04] <sergem> Дык, кто ничего не получает-то?

[21:04] <Bogomips> sergem: разработчики ОПО

[21:05] <Bogomips> я сейчас каак бы на стороне разработчиков открытого ПО

[21:06] <sergem> Ну, вот, скажем, я. За свои утилиты для nvidia (я через них программно регулировал яркость монитора), которые я сам для себя написал, я ничего не получил - я писал для себя, не буду ж я сам себе за это платить. Просто потом я их выложил на sourceforge, какая разница, все равно они уже написаны, вдруг кому-то пригодятся...

[21:06] <sergem> А за то, что делают для других - получают зарплату. :)

[21:07] <Bogomips> их труд используется, на их труде наживаются всё те же гиганты и набивают карманы

[21:08] <sergem> Значительная часть СПО в мире написана "для себя". А уже потом выложена в общий доступ. Кому за это платить?

[21:09] <Bogomips> ну так где тут свобода?

[21:09] <Bogomips> свобода что кто-то убедил отдавать своё золото?

[21:09] <sergem> А то, что делается для других, очень даже оплачивается. Те же IBM/RedHat/Novell/... очень неплохо нанимают себе разработчиков и платят им за то, что они разрабатывают для них OSS. Кто-то мне рассказывал, что разработчикам wine-а заплатила какая-то фирма, то ли Adobe, то ли кто-то в этом роде, чтобы ихние продукты хорошо работали в вайне...

[21:10] <Bogomips> нефть, газ?

[21:10] <sergem> Так что все справедливо, вроде как. Любой разработчик, который делает что-то для других (в том числе и open-source) - получает за это деньги.

[21:12] <sergem> Свобода в том, что результат всего этого общедоступен и никакая отдельно взятая компания не может его уничтожить. Microsoft может прекратить поддержку и выпуск драйверов для Win98, и пользователи будут вынуждены перейти на другие ОС. Но open-source-программа будет существовать всегда, до тех пор, пока есть хоть кто-то, кому она нужна.

[21:13] <Bogomips> sergem: эх, не понять мне это. Это всё равно что раздавать свою нефть америке, которая умеет делать из неё бензин и продавать за деньги, и при этом ты за это ничего не получаешь

[21:13] <sergem> Я не совсем понимаю, о чем идет речь?

[21:14] <sergem> О том, что кто-угодно может взять ядро линуха бесплатно, и засунуть его в свою железку? И не нравится то, что это "бесплатно"?

[21:16] <Bogomips> sergem: а в итоге что получается? свободным ПО пользуются все те же гиганты - продовцы суперкомпьютеров, ОС. А большая часть 95% пользователей покупают это свободное По за деньги уеж в продуктах этих компаний. При этом они(компании) получается даром получают это ПО.

[21:16] <sergem> Хм... Ну, пользователи могут точно также брать это СПО бесплатно. Кто им мешает?

[21:17] <sergem> (хотя я кажется потихоньку начинаю нащупывать идею вопроса)

[21:17] <Bogomips> но это понятно что мугут

[21:17] <Bogomips> но выходит то на деле иначе

[21:17] <sergem> Не нравится то, что компания ХХ может взять линух, собрать из него дистрибутив и продавать?

[21:18] <sergem> (ну, с исходниками вместе, как минимум от GPL-частей, это понятно, но не в этом суть)

[21:19] <Bogomips> просто я хочу сказать что за всеми призывами к свободе на протяжении всей изтории всегда проглядывался волчий оскал кабалы

[21:20] <Bogomips> это моя точка зрения

[21:21] <sergem> Ммм... Я вижу плюсы СПО - это возможность для меня изменить программу, если я хочу (а я хочу, и довольно часто), это возможность пользоваться программой даже спустя годы после ее выхода, когда ее давно уже никто не поддерживает, это возможность обменяться с другими людьми своими наработками... Т.е. это выгодно для меня, и как разработчика, и как обычного пользователя.

[21:21] <sergem> А какие у СПО минусы?

[21:23] <greenlion> sergem, форкают все кто не попадя — получается по 20 форков у одной программы :)

[21:24] <sergem> Ну, это ведь тоже хорошо. :) (хотя я, например, не форкаю, я ленивый и не люблю сам заниматься поддержкой своих патчей, лучше я их разработчикам отправлю - пусть они их дальше поддерживают) :)

[21:27] <sergem> В смысле - форки, это тоже плюс, а не минус СПО. Чем больше форков, тем выше шанс, что программа будет развиваться и дальше.

[21:27] <sergem> А какие у СПО минусы?

[21:27] <Bogomips> а минуты я перечислил выше. Что 95% людей мира сего -пользователи. И им на это насрать. свободное ПО существует уже 25 лет, и при этом оно создано как бы для этих 95% но ничего не получается. Получаестя наоборот, что меньше одного процента мира сего держат в руках все богатсва

[21:27] <BeerBot> Bogomips: :-\ Фуу, какие слова...

[21:27] <Bogomips> вот и вся формула

[21:30] <sergem> Дык в чем же минус-то? Доля СПО постоянно растет. Когда-то бесплатных программ не было вообще, и все программы, как и сами компы стоили кучи денег. А сейчас у среднестатистического юзера на компе всего одна-две платные программы, причем одна из них - винда, и еще десяток бесплатных.

[21:31] <sergem> Почти любая программа, кроме винды (ну и, может, офиса) имеет бесплатный аналог, не уступающий в функциональности...

[21:32] <Bogomips> автокад туда же

[21:32] <Evgeniy-ST> sergem, ща кто нибудь вспомнит фотожоп

[21:32] <greenlion> Evgeniy-ST, и gimp :)

[21:32] <Evgeniy-ST> файнпидер

[21:32] <sergem> (хотя с офисом - тоже спорный вопрос, опытный MSO-шник говорил, что OO - ацтой, а опытный OO-шник - что в MSO нет и половины возможностей OO, чего только стоит их убитый редактор формул)

[21:33] <Evgeniy-ST> файнридер*

[21:33] <greenlion> Evgeniy-ST, evince. первый вариант лучше был :)

[21:34] <greenlion> sergem, в OO редактор формул тоже не лучший

[21:34] <Bogomips> эх не смог я раскрыть суть того что хотел. значит до этого дошёл я первый )

[21:35] <sergem> Не, в OO редактор формул лучший из всех, что я знаю. Там можно формулы набирать с клавиатуры. А в MSO их приходилось мышкой накликивать. Когда набрать надо трехстрочный интеграл от нескольких дробей и корней - мышкой убиться можно это кликать. :)

[21:35] <Evgeniy-ST> Bogomips, ну так поделись мыслёй)

[21:35] <greenlion> sergem, я как бы к тому, что lyx лучше :)

[21:35] <Bogomips> sergem:LyX

[21:37] <sergem> А gimp не сильно уступает фотошопу в функциональности. Они просто лежат в других местах. А некоторые фичи (вроде потрясающего gimp-lqr-plugin http://www.youtube.com/v/vIFCV2spKtg) в гимпе появились раньше, и уже потом были содраны в фотошоп.

[21:37] <Bogomips> Evgeniy-ST я уже полтора часа это пытался раскрыть, но не получилось, значит такой я раскрывальщик )

[21:38] <Bogomips> sergem: OO очень тормазной

[21:38] <sergem> Угу... 20МБ оперативной памяти (мерял когда-то). :)

[21:38] <Bogomips> и становится еще тормазнутее с каждым новым

[21:38] <sergem> Найти бы MSO, который бы тормозил меньше... :)

[21:40] <Bogomips> sergem: например я не смог его использовать когда писал диплом, потому что в нём нет возможности использовать гостовские рамки в калантитулах

[21:42] <greenlion> кто же OO для диплома юзает?

[21:42] <Bogomips> до латекса уже дошёл позже

[21:42] <Bogomips> greenlion: ну возможностей офиса мне хватило вполной мере

[21:44] * Evgeniy-ST не одну курсу писал на OO

[21:44] <Evgeniy-ST> а вот диплом побаиваюсь писать)

[21:46] <Bogomips> Но ООО не поставишь гостовские рамки, нет ни какой возможности сделать так чтобы начало раздела была одна рамка, заполненная во ссылкам, а остальные листы была другая рамка.

[21:48] <Bogomips> короче это очень сложно в ООО, а в О это давольно просто, и диплом на 200 страниц текста легко пишется в одном файле

[21:49] <Bogomips> позже я узнал о латексе, и Lyx, но так и не освоил эти вещи, просто теперь нет в них ни какой надобности

[21:52] <sergem> Bogomips> в нём нет возможности использовать гостовские рамки в калантитулах
Вроде такого?: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3849442

[21:56] <Bogomips> sergem: ну да

[21:56] <Bogomips> то самое

[21:58] <sergem> Там написано и как сделать, и вроде даже файл с шаблоном есть. :)

[21:58] <Bogomips> ща попробую, но сомнения остались

[21:59] <Bogomips> воще уже третья версия

[22:00] <Bogomips> может уже что-то изменилось, потому что в предыдущих вставить что-то в колонтитулы кроме текста и простых полей было нельзя

[22:03] <sergem> Открыл в OpenOffice 2.3.0 - рамка есть, таблица есть... Стили тоже на месте ("Первая страница", "Последующие страницы")

[22:04] <sergem> (в данном случае - это нарисовано в нижнем колонтитуле)

[22:05] <Bogomips> что, получилось, sergem откуда шаблон скачивал?

[22:06] <sergem> Со ссылки выше. :)

[22:09] <chroot> sergem: что-то не понятное открылось

[22:10] <sergem> Открылся файлик из двух страниц. На первой - один стиль, на второй - другой. И таблички, соответственно, разные. А что не понятно?

[22:14] <chroot> sergem: очень похоже

[22:15] <Bogomips> Жаль не правильно открывает мои doc файлы

[22:15] <Bogomips> но он и не обязан это делать

[22:16] <lzsaver> 2010 офис от макросакса шустро работает

[22:16] <lzsaver> я аж сам удивился... и без сп понимает одф

[22:18] <sergem> А что он неправильно открывает в .doc-файлах?

[22:18] <Bogomips> sergem: ну вот это что я сказал

[22:18] <Bogomips> рамки

[22:20] <Bogomips> Хотя ooo 3 почти всё правильно открыл, приятно удивлён

[22:25] <Bogomips> и диплом открыл практически идеально, вынужден признаться что был не прав

[22:25] <Bogomips> но тогда когда я писал еще не было ооо 3, а это было 4 года назад

[22:26] <Bogomips> 184 страницы а всё листается плавно

[22:28] <Bogomips> приятно иногда  ошибаться

[22:28] <lzsaver> помню, 2003-ий офис от макросакса убил дипломную моего кузена... вот он гнал потом!

[22:29] <lzsaver> там все страницы, сами знаете, что их там много, склеились где-то в десяток страниц... причем очень жестким образом... смотреть было страшно...

[22:30] <Bogomips> да я еще писал на офисе ХРень он мне тоже много нервов попортил. Постоянно вылетал

[22:50] <sergem> Да, продолжая тему... С finereader-ом - хуже. Из аналогов Есть всякие gocr, ocrad, но по интерфейсу и возможностям они до FineReader-а не дотягивают.

[22:52] <sergem> А вот для Autocad-а уже находил аналоги...